水草情迷

各位，the yeast aerobic respiration is

glucose + oxygen ----> carbon dioxide + water

and the solubility of carbon dioxide in water is much higher than that of oxygen. (about 20 times)

大家為何不在盛載 yeast 的樽打氣(用氣pump)，打出的氣就是 carbon dioxide + oxygen。但因 the solubility of CO2 is much higher than that of oxygen, 所以魚缸內 CO2 多過O2 20倍.

這方法不用每星期或每月洗樽，又不用加yeast，省錢，只需定期加 sugar/glucose即可.

謝！

別忘記打入之既空氣,O2祗有20% 大部分是氮氣,你也忘記了依士糖水中的一個副產品是酒精,咁樣用氣汞打氣,入缸既有幾多係CO2 自己計計啦,而且太多氣入缸,祗會令溶左既CO2攻容易流失,到頭來得不嘗失。

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多謝賜教，但小弟的觀點與你的不同。

第一，不斷的 O2 供應是不會令 yeast 進行 anaerobic respiration，如果像你這樣說，空氣中的20% O2 會令 yeast 進行 anaerobic respiration，那麼 yeast 還可能在地球上自然生存嗎? 要是 yeast 能在現今的地球上自然生存，即表示現今地球上的 20% O2 是足以令 yeast 進行aerobic respiration.

另外，yeast要進行 aerobic respiration 靠的是 O2 not N2，因此你說的 (大部分是氮氣) 不是一個主要影響因素，最重要的是有不斷的 O2 提供給 yeast.

還有，yeast 是會進行兩種 respiration:

在有足夠的oxygen 情況下，yeast will undergo
glucose + oxygen -----> carbon dioxide + water
這是 aerobic respiration，是不會生產副產品----酒精

yeast只會在沒有足夠 oxygen 的情況下進行:
glucose----> ethanol(酒精) + carbon dioxide
這是 anaerobic respiration，產生的酒精會毒死 yeast

因此，如果按小弟的方法，理論上入缸的氣只有 air + carbon dioxide，雖然打氣大會令 CO2 走失得比較快，但因 carbon dioxide 是不斷供應的， the gain of carbon dioxide in water is higher than the loss of carbon dioxide, so the net gain of carbon dioxide is positive，水裏的 CO2仍然是高的。

再者，我們可以調效入氣量，因不斷提供的oxygen的關係，total oxygen 提供到yeast 是十分大量的。因此，yeast 樽的入氣量其實不用大，只要有小小 air 泵入氣樽即可，這樣不就是可解決大氣泵入水中令 carbon dioxide 走失大的問題嗎？

謝！

你有你的道理,我說明空氣既氮含量係想說明入水既氣體含量比例問題,如用好氧反應因為並唔係所有氧氣會用晒,所以入缸既氣體,仍然有九十幾%唔係CO2,而且亦好難有效做到細化。咁D CO2 可能好快就升上水面流失,你這想法令我想起之前有人話用口呼氣入缸增加CO2既問題,我所帶出既係CO2含量同效率既問題,並唔係好氧反應是否可行。點解所有人會選厭氧反應唔用好氧反應呢?個anaerobic respiration 所產生既幾乎100%CO2氣體,副產品係酒精,隨非你用高濃度O2打氣,唔係要入幾多氣體入缸先可以有同等既CO2入缸呢?打氣太快會令CO2流失,太慢會變番厭氧反應。

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另一說明是用面包製作過程可以說明,面包加入依士係需要搓多D使依士及空氣平均入個面團,再等依士發酵,個過程是好氧反應,面團經發酵後入面便佈滿水分同CO2既微氣泡，但如果唔理佢比佢繼續發酵，因面團入面既氧用盡，會開始厭氧反應，咁D面團既氣泡亦增加大，而且開始有D酒味，再唔理繼續發酵一兩日，酒會變醋，及有酸味，所以要控制所有依士做到好氧反應唔容易，糖水面得時，水中可能已經缺氧。

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實在十分感謝 GWU 的回答，現在很難找到你這樣的網友。

但小弟仍然有另一見解。

第一，我的方法在效率方面實在不能與 anaerobic respiration 相比，因產生的氣體不是100% CO2，但勝在可長時間、不斷地提供CO2。 這方法的最大問題是效率，但只要用多數倍 yeast， CO2的比例不就是多嗎？

至於你所提的「面包製作過程」一例，小弟覺得不太合適，因濕透的面粉會將面包內的空氣與外界隔絕，因此 yeast 能夠由 aerobic respiration 轉到 anaerobic respiration. 但如今我的系統是有 oxygen 不斷提供，所以不會有 anaerobic respiration, 只會有 aerobic respiration.
而要令 yeast 進行 aerobic respiration ，其實是不用太多 oxygen, 試想像 yeast 這樣小的 fungi，它需要多大的 oxygen 進行 respiration 呢？

但其實小弟與閣下是空談，要令這討論變得更有意義，一定要做實驗，小弟在稍後時間就會做這個實驗。

最後，多謝GWU積極參與是次討論！大家有任何見解，亦可在此發表，謝！

This is funny
You are not alone, Andy
http://www.aquariacentral.com/forums/sh ... p?t=155422
You and "Bk828" got the exact idea on the same day
I think you two should get married

well, i am not gay

絕對贊成用實驗去證明,但有時也可以透過觀察引證,如有留意過D飲淨係杯底既果汁或甜既飲品,夏天一日已經發酵,味道大部分都係有酒味或酸味,咁證明雖然係有空氣既環境接觸下,亦會有厭氧反應發生。
反而如我之前所說打高濃度O2可能可行,因可大大減少打入的氣體,如果不時攪拌,可能可以做到如你所希望的祗加糖而唔使再加依士。但如aquariacentral既討論都提及要高濃度O2,就要可能要O2氣樽,減壓等裝備,這樣.....是否本沒倒至。而那位提出既網友Bk828似乎也忽略了打空氣O2含量的問題,用好氧反應未必要加多依士既量,因為依士本身會因應環境不同分裂生長,到達飽和(即分裂率與死亡率平衡)為止,要達到相同既速率,祗是時間長短問題。
如祗打空氣也能使好氧反應持續,而做到流失率唔高,我想未必及厭氧反應容易掌握及平衡。如果認為加依士麻煩,可以用baking soda加醋一樣可以做到DIY CO2架!

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hi, 我又想到一個。
就是 aerobic respiration + anaerobic respiration 的混合版。

這就是按我之前的方法，但是只會每15 or 30 min 打一次極大的氣到yeast樽，為時15 min，在pump氣15 min後就自動關pump，不斷循環。(用自動斷電器，一般商店都有得賣，about $40)

所以，在沒有打氣的時候，yeast 會用樽內的oxygen 進行 aerobic respiration。直到樽內oxygen 用盡，yeast 會進行 anaerobic respiration。
因此，在沒有打氣的時候， yeast 會產生 CO2 (不論 yeast 是進行 aerobic or anaerobic respiration)，而被迫到魚缸中的氣體便是純度較高的 CO2。
每15 or 30 min 打一次氣是要令樽內有多d oxygen， yeast 能盡量進行 aerobic respiration.

這方法可產生純度較高的CO2，而且如果要產生高純度 CO2，便可調到 30min or 45 min or even 1 hr pump一次氣到yeast 樽。

雖然，這方法不能使 yeast 萬壽無彊，但可增加 yeast 進行 aerobic respiration 的機會，減少 yeast 進行 anaerobic respiration，減少 ethanol 的產生，因此延長 yeast的壽命，又可得到純度較高的CO2，又可慢速地打CO2到魚缸中。

謝！

這個理論上應該可行,每個唔同容器,同糖水量多少,需要打幾耐氣,同幾耐打一次要自己試啦,但要注意如用此方法就唔可以用普通要壓力既細化裝置,因為每次打氣都會洩氣,再重新等佢加壓隨時都不少於半小時。Hydro果隻用電既細化器,龍捲風果類都應該合用。

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但打氣後，樽內的壓力仍然是1 atm，所以當 yeast 進行 aerobic or anaerobic respiration時，所生產的 CO2便會令樽內壓力增加，因此，樽內壓力不再是 1 atm， 增加的壓力是足以令樽內氣體排出。因此，用普通要壓力既細化裝置是可以的。(另外，這方法要在氣泵的一邊加一個防倒流器。)

雖然，被迫出到魚缸的空氣在打氣後30 min 內不是高純度 CO2，而是含有 O2，但可調較每次打氣相隔的時間解決這問題。

謝！

!哩點好有保留!
1.問題係壓力要增到幾大,一般陶瓷片細化,個糖水樽隨時要谷到實晒先出到氣,並唔似你所講一大過1 bar已經出到氣。
2.用係CO2既倒流,一般既氣泵係推唔過氣架。所以唔好諗著唔洩度氣可以打到氣入去,除非用如我所說用果D唔使壓力都出到氣既細化,就可以如你所說一大過1 bar就出到氣啦!
3.打完氣後就等如從新開始,所以開頭係細化出既氣,大部分唔係氧氣,係無用既氮氣。
不過有一點你說得對,以一個1.25L既樽為例,入2/3糖水,咁即係大約有416ml既空氣,一個泡大約係0.1ml,如果你1秒出3 個泡,樽入面既空氣差不多要23分鐘先可以出晒黎,之後先係CO2

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你說得對。

否則要用2 個氣泵交替打氣到yeast 樽，一個在平時不斷打氣到yeast樽，幫助加壓，令CO2細化。在30min後，這個氣泵便會自動關掉，而另一氣泵開啟，打oxygen到yeast樽，令yeast有足夠oxygen and stir the yeast. 之後，兩個氣泵又再不斷交替開關。
但這方法可能減低迫入魚缸氣體中的CO2純度，因有一氣泵不斷加壓，但可將這氣泵的輸氣量用調節器($1)減到最低，因此air pump into the yeast 樽可減低，使CO2純度增加。
可惜，需要由兩個氣泵，兩個自動電源掣，好重本。

所以，可考慮用你所說的電細化器，或者考慮不用細化器，請問不用細化器在CO2溶解方面差多少呢？

唔好為左想唔加依士攪到咁複雜啦!你個二個汞做法更不可行,另一個打氧氣?D氧氣邊度黎呀,空氣?要推得到加壓既氣汞已經可以買套CO2氣樽啦!

唔用陶瓷細化好多方法都得,除左上面講果D外,用濾筒水流推既溶解器又得,梯級溶解器又得,就咁將個出氣口放近濾筒入水口等D CO2直入濾筒又得,各師各法。

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