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未閱讀文章發表於 : 2004-06-23 10:31 
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註冊時間: 2004-06-08 15:15
文章: 52
燈的品質是否可以排列:

HQI > T5HO > T5 > PL > T4

Thanks


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-24 17:18 
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註冊時間: 2003-11-21 22:27
文章: 528
來自: 低能兒童管治區(HK)
應該是 HQI > T5HO > PL > FL > T5 > T4

排列以光度算。

T5 只不過是佔用空間小,同一位置可裝多枝而已。。


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-25 03:28 
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註冊時間: 2002-12-23 00:56
文章: 538
hi pl151,
"品質"的意思是什麼? 明流? 壽命? 穿透力? 唔同牌子都唔同ga bor
有心機就check下data sheet.


hi mftin 老人家,
以Lumen per Watt計 (compare差不多的長度)... PL > T5 > T5HO > HQI (我沒有打錯 " > " ), 唔信? check 下 data sheet. 再以size算... 學你話事計"只不過是佔用空間小,同一位置可裝多枝而已"...

其實size VS. Lumen都好重要gei...
雖然150W 的 HQI的 Lumen per Watt 唔夠36W PL勁, 但一個150W HQI gum細的膽就可以出 2600Lm.... 而一枝約45 x 27cm的36WPL才得2900Lm...

所以HQI一哥地位係不容置議... PL 和 T5HO 真係差不多... T5就...@@

不過gum..... 如果綠光比例重, lumen幾高都冇用!!!!! 因為部份lumen已經浪費係綠光. 但如果你再check光譜....T5 / T5HO / HQI的綠光比重勁過PL好多 (由其係HQI), 所以我們的眼睛成日覺得PL好暗. hehe... 你自己想想吧~

hehe.... 我唔底得成日有人誤會PL ...
anyway, 太光其實都冇用ge...

ps.
- 我已經不理會CRI ga la
- 以上的東西好理論性信不信由你!


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-25 10:10 
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註冊時間: 2004-04-03 14:17
文章: 191
來自: Tai Po
完全同意winz的看法,請看以下的Philips PL 的pdf
http://www.eur.lighting.philips.com/int_en/oem/ca/general/products/catalogue/compact_fluo/master_pl_l_4pin.pdf
第三頁是pl 的Spectral power distribution per Lumen, ie 大約可以當PL光的功率分佈。如果是我一定用PL-L/840,不用PL-L/865。 :c

最好當然是有PL-L/930,但香港不知道有沒有?? :e

以下是philips T5HO 的 DATA
http://www.eur.lighting.philips.com/int_en/oem/ca/general/products/catalogue/fluo/master_tl5_ho.pdf

其實就十分相似,同樣 PHILIPS PL-L/840 24 W 1800 lm
PHILIPS T5HO 24W /840 1750 lm


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-25 17:10 
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註冊時間: 2004-04-03 14:17
文章: 191
來自: Tai Po
HID Lamp, 我未用過吾識,但用philips master colour CMD-TD 150W/TD 14200lm 光的分佈十分平均。

http://www.eur.lighting.philips.com/int_en/oem/ca/general/products/catalogue/hid/master_colour_cdm_td.pdf

如果大家要 philips lighting 的data sheet 可以到以下:
http://www.eur.lighting.philips.com/int_en/oem/ca/general/products/catalogue/


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-25 17:42 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
那到底是t5ho好還是pl好?
在價錢,熱度及長度上比較又如何?
好似同w既pl比較細...
24" 缸就可以用到55w pl,但t5ho只可以用到24w


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-25 20:01 
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註冊時間: 2003-11-21 22:27
文章: 528
來自: 低能兒童管治區(HK)
utopia13 寫:
那到底是t5ho好還是pl好?
在價錢,熱度及長度上比較又如何?
好似同w既pl比較細...
24" 缸就可以用到55w pl,但t5ho只可以用到24w


utopia13
我覺得不應太去計較 1L=1W 呢個計算方法,種草燈光唔係配合魚缸,係配合草須要,種陽性同種陰性又不同,須配合草調節,我24缸用到150 W HQI 添。


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-26 03:01 
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註冊時間: 2002-12-23 00:56
文章: 538
halo Mr. Ho,
aiya, 我做左傻仔tim... ^^" 信錯osram.com.tw:
http://www.osram.com.tw/products/catalo ... =2_1_2_2_0
係佢話150W HQI 2900Lm... 我check data sheet時都發現有問題ga la....不過出post時好ZzzZzzzzz....heheeee

我再check: http://www.sylvania.com/
data sheet如下:
http://ecom.mysylvania.com/miniapps/Fil ... HID031.pdf
hehe...平均Lumen有9500Lm....heheeeeeeeeeee
anyway la...HQI的Lumen per Watt 都係最差... 低效力燈仔!!

che .... HQI 都不及 LED hahahaaaaaaaaaaaaaaa!!!
我開始懷疑用LED會爆藻 (in case, 同watt數和最高rank)
sorry, 離題tim...

wei...Mr. Ho....香港係冇philips 930 PL賣ga....唔好發夢 =P
不過T8好似有...
但CRI是針對人的眼睛...越高只係針對人的眼睛而且...對種草冇用反而可能減低PAR lumen tim wor... (ADA-NA 除外)
hehe...但如果同Watt, 同grade, 高CRI高lumen可以有so wor.....hahaaa

100%同意!...PL-L 840 跟本正過 PL-L 865... 865只係睇草靚仔d ji ma ... 我記得有一次想買 PL-L 840, 科聯個老闆死都話唔好用840種草...>< 黃wor... (其實佢係好心提醒我, 但我又唔知做mug耳仔軟><)

ps.
Mr. Ho, 你philips data sheet個link 好似係歐洲區的.
如果想check 其他區就去呢處:
http://www.lighting.philips.com/catalog/index.php
(Philips' Website 好唔user friendly ><)



hi utopia13,
24" 用 55w? 除非你個缸有16"以上水深, 又或者你喜歡種好密的草 / 種強光草 / 經常唔剪草 / 水質經常處於混濁 ... ...
其實都不用push到gum光...
24" 用2 x 36W都好ok la... 其實, 我覺得有點太光tim la.

老實說如果大家同時用電子牛, 以philips lighting product計, 論"種草"和"明流", 從各方證據好明顯T5HO是不及PL (check data sheets), 但演繹方面, T5HO看起來是比較好了! (因為綠色強, 而我們對綠色比較sensitive), 這樣要看看個人喜好了.
* 但不同牌子, 有不同效能了

但由於PL的size有限, 明流又頗高. 所以, 好多時PL的入射角度就很不平均, 這時就要"景" / "缸的dimension"去遷就了.

我的用燈論:
1. 環保
2. 效能高
3. 入射角度平均
4. 草健康第一, 觀感第二.
你的呢? 看個人喜歡吧! 由我來話PL比T5HO勁, hehe...好似唔係好公平gum.

至於"熱度", 效能越低就越熱 (因為lost in heat energy), 所以HQI咁鬼熱. hehe, 你好似BSc in phy ga wor... hehe...你熟過我la... 不敢在大人面前班門弄虎了!

"價錢"? 去算科聯老闆帳吧~

"長度"? check data sheet la !

ps.
- 不過gum...如果果缸好高, HQI的地位現在就不能否定了 (遲D睇下LED的發展la)


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-26 11:24 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
因此看到pl效率比較高時才令我有些心動,就是因為不會那麼熱
再說,那麼也可以考慮細一點的缸,在買新的"支撐物"時有多些選擇的可能
最後...對,我是懶剪草一族
而且整天伸手進缸,對魚魚不好

ps. 說起led,那東西事實上可以做到直接放在水中,對一些草作重點照明,根本可以不用考慮水高的問題(當然在接線點要做防水)

pl930,可以試試去philips中心直接訂,如果數量多,可能有機會


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-26 15:34 
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註冊時間: 2004-03-04 12:09
文章: 375
來自: Shatin
good article
i using T5 14wx2,for 24'w13'h.is it enough?(not many grass)
i want to buy 1PL to replace T5.
any suggest???各位高手
thanks


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-28 01:00 
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註冊時間: 2002-12-23 00:56
文章: 538
hi utopia13,
同意. PL效能高我才用它, 我家的25" tank 用 2 x 36W PL + 外置電子牛 (不是置在缸頂) ... 沒有風扇、冷氣的情況下, 今年最熱的那天也只有29.5度, 平時多數係28 - 29度. 不過我要申報我屋企對出尚算空曠, 沒有太多高樓大廈, 起碼少了人家的冷氣散熱!

如果用PL, 長度真係要心思點. 36w PL 配 20" - 24"缸比較好 (除非你願意在死角位種陰性草, 但肥料控制要好小心.)

我記得之前想用2 x 55W PL 用作 24"(l) 18"-20"(h)的缸上面可是有兩個原因令我卻步.
1. 從美觀上, 這dimension造出來的景, 在proportion上唔好睇 (信我, 這方面我係professional. 但taste真是好個人了.)
2. 多謝科聯老闆打沉我的鴻圖大計! 我一present比佢聽時, 佢就話:"你有冇check香港有冇名牌55W PL先?" ai...死得la
雖然香港有55W PL 4000K, 但我怕太黃, 看起來會死氣沈沈. ><

我又發現Philips Website上有一枝好prefect的55W PL:
http://www.apr.lighting.philips.com/apr ... _id=145700
950 ar!!!!! 可是, New Zealand only!

其實, 如果24"矮缸用PL55W x 1, 這樣我會建議用窄少少的缸 (可能景深冇gum好睇 ).
我再好rough gum算一算:
根據 Lux = Total Lumens ÷ Area in Square Meters
55W philips PL有 4800Lm
假設用在W600 X D300 X H400mm的缸
55W PL的Lux = 4800 / (0.6 x 0.3) = 26667Lux
我們再假設:
- 從水面到泥面 (ie. 400mm)有69% loss of light
- 有7-9%的光係從防水氣的膠/玻璃面流失 (HQI發出的UV比較其他光管強, 防水氣用的material要比較緊密和厚, 所以loss of light會更大)
- 有10%的光係因為光源從水面反射出來 (這%會因不同入射角度 / 反光板功能而改變)
所以, 只有大約12%的光才能真正正到水底.
ie. 泥面的Lux = 26667 x 12% = 3200lux
還有其他因素減弱其光度呢~ detail看看下面條link:
http://www.aqugrass.com/phpBB2/viewtopic.php?t=27158
假設泥面真的keep到3200lux, Myriophyllum sp.的草便可能種不到了.
(data source from: Christel Kasselmann, 2001, Aquarium Plants)

我一向都不讚成用一枝面積太小的強燈去照比例上較大的範圍, 不只因為單純追光/死位的問題, 而是"入射角度"的問題! 由於光很容易從水面反射出來, 入射角度越大, 反射角度越大, 光的流失便會越大了! 就好像黃昏的太陽照入水面的原理一樣. 除非你有一個五面封上很effective的反光板! (但一樣會流失) 或者你不介意陽性草放在較集中的光源, 而陰性草放在較暗的地方. (此舉不但對造景會造成不便, 用肥也要格外小心...但好個人gei)

我舉一個比較extreme的例子:
- 假如一個24"的標準缸用一枝150W HQI.
你肯定不可能把HQI放置得太低 (因為太低會燒草和造出太多死位!). ok fine... 但其實已經因為距離大了而不驚不覺地減了Lumen. 再想想... ... 水面上光源的入射角度太集中, 鄰邊入射角度便大了, 還記得"入射角度越大, 反射角度越大"的道理嗎?
所以, 大家想想... 錢花了在電費上, 卻不知不覺地浪費很多light energy了! 150W HQI能真真正正發揮出它本身最有效的功能嗎? 沒錯, 集中光源的那部分是會比用PL / T5HO較好, 但其他部分呢? 可能只和PL / T5HO差不多了. 這樣做值得嗎? 觀點與角度吧~

再舉兩個相反的例子:
- ADA組合的燈具和草缸:
ADA標準24"缸: W600 x D300x H360 mm + ADA 604 (20W x 4): W610 x D295 x H110mm
你們注意到嗎? 它們的燈具的Size, 是剛剛fit到草缸的面積, 這樣入射角度會好平均, lumen的流失會大大減低! 燈具的發揮便更有效! 再者, ADA的標準24"缸比較矮, Lumen流失的percentage又更少了.
- ADA的PL組合:
Solar-II (2 x 36W) 與 ADA 604 (20W x 4)看齊, 一樣建議用在ADA標準24"缸. 但有一樣不同的就是, Solar-II係要掛起的, 而604只是置在草缸缸頂上! 即Solar-II距離泥面比604高. ADA又聲稱Solar-II和604是看齊, ADA PL的lumen理論上便要比FL強了. 由於PL的size太小lumen太強, 入射角度(高度)便要從新調配, 所以lumen流失的percentage便會增加了. 如果調配理想, Solar-II和604真是有可能可以看齊的!!

經過以上的三個例子, 相信大家會明白我為什麼不讚成"用一枝面積太小的強燈去照比例上較大的範圍"了, 55w PL的確係fit 24"缸, 但如果缸太矮太闊, 55W PL便不可能發揮最有效的功能了. 如果24"高缸用2 x 55W PL, 這樣便比較有效了.

utopia13, 我曾經也想直接訂購PL 36W 865... 一問之下, 代理話就起碼要600 - 800枝, 科聯願意幫我們硬撐500枝, 可是我在這裡集人訂購, 也只能集到約30枝...ai...只怪太多人誤解PL了! 所以我才說"別發夢"! 後來, 科聯老闆同我講, T5HO太多人用了, PL就真係少數派了, 但我還是很感謝佢的幫忙!

ps. hehe..好提議, 如果可以將成個LED light box放在水中, 這時我懶理光從水面反射而流失...heheeeeeeeeee~ 如果整個LED lighting係用鋰電池push的, 再放係防水light box...在水面浮浮下...hehe...好玩wor. 可能仲更加節省電tim wor, 不過technical D野, 等MKHo攪 ... heheeee. 謝謝建議!


hi 藍眼小金龍,
聽起來都好似唔夠光, 可是你種什麼草? 草缸的dimension (W X D X H)如何?
還是請你另開新post, 好使各位大大們幫忙吧~



note: 以上只是本人的個人觀點, 各人有不同喜好和選擇! 謝!


最後由 Winz 於 2004-06-28 01:21 編輯,總共編輯了 1 次。

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未閱讀文章發表於 : 2004-06-28 01:13 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
winz
因為我要用24"缸會比人麻煩,而且擔心要用4支t5ho(雖然上次計到係2支<由於吾會有半米高>),但都仲係擔心
如果20-22"用2支pl 36w好似會好過2支t5ho 24w(根本用吾到,太長)
而且...燈具本身好似平d易d,直接買都係2百幾一支,要做t5ho,成本要3-4百
而草,有位可以比我種下椒草真係幾好,本來我想用舊木擋擋

而黃光既問題,加支綠管單純比人睇時開吾知得吾得

ps.如果MKHO做到led浮台,真係我都想買一個,不過,吾需要鋰電,用電腦牛比12v,全封膠,加多個防水殼,好過用電池要成日叉


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-28 02:36 
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註冊時間: 2002-12-23 00:56
文章: 538
halo utopia13,
其實24"缸真係好好用wor, 好易control ! 4 x T5HO剛剛fit wor... 唔太長oY .... 2 x 36W PL又得. 以我記得現成36W light box唔只$200 la...=P 不過都唔好買現成ga la... 現成唔係用電子牛. 有大大教我用電子牛, PL的功能真係勁jor! 找找科聯...hehe..睇下佢幫唔幫到你 =P (不過用多d錢造反光板ar.... 反光板好重要!)

如果真的想看起來綠D...不如直接用T5HO吧, 始終單用full spectrum的光, 看起來會smooth D, natural D. 得一失一大自然規律! (ADA d 燈勁綠 ga, "看"起來好正ga, 影相都正D la...但睇mood la, 椒草林, 黃都ok oY!)

hehe...真巧... 我最近也愛上椒草... sorry... 36W PL x 2 太強了...trust me!
請不要幻想"用舊木擋擋"....因為木好快會生青苔. 不如用大葉的高光性的草擋擋來得實際!
如果只想整椒草林 (我想整) , 不如用FL / T5 (FL 是不錯的選擇). 但你建議用1 x 55W PL也可能是不錯的選擇, 睇size la... 找找大廠的55W PL la.. 煩下風趣的科聯老闆la... hoho

ps.
- 如果你想ideal gum set 燈, 出一個新post, detail D 講出你的requirement, 缸的dimension, design..... 看看有沒有大大幫到你?!
- heheeee...我其實唔係好知係mug電.... 呢~ 圓形, 扁扁, 銀色果隻電呢.... 唔係叫鋰電mei? hehe...你唔好理我, LED浮台...hehe 我久不久就傻下! 傻下!


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未閱讀文章發表於 : 2004-06-28 10:49 
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註冊時間: 2004-05-10 17:11
文章: 1416
銀色圓個d係氧化銀
pl燈吾買魚街現成而改去賣燈既地方搵吾知有冇電子牛...
搵日做又吾知幾錢...

事實上我都係草個度放左有關草既問題,不過沉左
現在計劃中係扭蘭(最似水草既水草呀),水芹 ,鹿角苔,迷你蘭or日本簀藻(吾知後者好吾好,tropica講到好難種咁),三角莫絲係木上,露蒂椒草 Cryptocoryne lutea or 威尼斯椒草 / 小椒草 Cryptocoryne willisii or 矮椒草 Cryptocoryne nevillii (是但幾顆),可能仲會加d小圓葉or是但一d高草
由於手肩長度問題,為左方便整野,缸邊到泥打算吾多於12"
同時由於空間問題景深只可以係12"左右
煩惱緊d燈點整,如果只用2支t5ho就得就最好,買個燈換走火牛同管就得,而且吾過500蚊


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未閱讀文章發表於 : 2005-02-09 11:30 
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註冊時間: 2003-06-03 23:05
文章: 91
來自: 沙田
Winz and all,

If I have 4 T5HO and I want to add 2 FL tube to improve red color plant. What shall I do?

I added two 25W tubes( 6700K and 12000K) and try to see result 2 week later.

Best Regards

Simon

_________________
40"x18"x22" Tank
2xT5Ho + 2x 150W HQI
Co2 to pH 6.5
TMC and ADA soul
Water cooling at 25 degree


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